记者苏扬报道 “恒大和富力，哪支球队在广州更受欢迎？”近日，在广州接受访问时，今年1月刚刚出任西班牙人俱乐部CEO的罗杰·瓜斯科向记者抛出了这样的问题。成立于1990年的西班牙人俱乐部，自诞生之日起就感受到了来自同城老大哥的巨大压力，他们并非豪门，但同样有着自己的生存之道——本赛季西甲联赛开赛至今，西班牙人是20强中唯一保持主场全胜的球队。

　　在星辉娱乐入主后，由于俱乐部的中资背景，西班牙人与中国足球的联系也日趋紧密。瓜斯科和俱乐部体育总经理奥斯卡·贝拉尔劳不仅会定期来华，走访中国俱乐部也成了他们的必修课。今年7月，西班牙人签下了队史第2位中国球员张奥凯（第一个是胥栩，目前效力长安竞技），这位前恒大小将代表西班牙人青年队A队征战了今年的潍坊杯。贝拉尔劳对张奥凯寄予厚望，“希望他可以跟着我们的青年队进入二队，最终进入到一线队。”

　　成绩不是俱乐部的全部

　　《足球》：本赛季西甲的秩序与以往有些不同，西班牙人是否会因此制定新的目标？定位大约在什么名次？

　　贝拉尔劳：联赛刚开始没多久，现在还不适合过早下结论。今年是世界杯年，豪门俱乐部有许多球员参加了世界杯，他们的休息时间不够，这也影响到了他们赛季初的表现，所以现在看来强队与弱队之间的差距没有往年那么大。随着联赛的继续进行，没有意外的话，豪门球队会找回他们应有的位置。作为经营者来说，我们的目的是让俱乐部越来越强大。一线队的成绩当然是最关键也是最明显的，但这并非全部，其他领域，我们也需要有所提升，希望一天天实现自我突破，能够在每一场比赛中展现出最好的一面。

　　《足球》：如何看待本赛季引起广泛讨论的西甲海外赛？西班牙职业联盟和西班牙足协、球员工会为何会产生意见分歧？

　　贝拉尔劳：由于海外赛对西甲而言是一个新鲜的话题，因此引起了广泛讨论。西班牙是一个传统的足球国家，有着深厚的足球文化背景，非常重视和本地球迷群体的互动，如果在海外比赛，你就失去了这部分球迷的支持，这是一部分的负面影响。当然，足球也是一门生意，在海外进行赛事推广，也会给俱乐部带来相应的经济效益。利弊同样存在。

　　至于职业联盟和足协、球员工会间的分歧，西班牙职业联盟是拥有经营权的，依法律角度，他们有权作出这样的决定。但职业联盟的处理方式不当，他们太强势了，并未和俱乐部、足协商量，大家都是从媒体上得知西甲海外赛的决议，因此足协和球员工会觉得受到了冒犯，没有得到尊重。他们更多还是反对职业联盟的做事方法，我相信三方最终还是会达成共识。

　　瓜斯科：讨论球迷还只是第一层次的问题。更高层次是整个西甲联赛的推广，提出西甲海外赛的目的最终目的是开拓市场，比如美国市场还有待开发，通过海外赛来吸引眼球，形成当地的球迷群体，进一步提升转播收入，最后的受益者会是所有的西甲俱乐部。

　　《足球》：作为星辉娱乐入主后的第二任CEO，罗杰先生认为自己能给俱乐部带来哪些改变？

　　瓜斯科：更多的是做大家“看不见的那部分”，如何实现专业化经营。以企业的角度来看，欧洲许多俱乐部的经营其实不够专业化，导致大量亏损出现，这样的模式，使得他们无法赶上豪门俱乐部。体育成绩是难以预测的，签下好球员，未必代表好成绩。我们需要做好经营，打好基础，进而让体育部更好地发挥水平，即便竞技成绩不佳时，也使得俱乐部不会“摔得太疼”。

　　如何做好“粉丝经济”也很重要，我们不能再按照传统的球迷群体管理方式，需要用更现代的“粉丝经营”的方式。许多游客来到巴塞罗那，首先关注的可能是巴萨，但当他们客场作战时，西班牙人还能为他们提供一个观赏西甲高水平赛事的平台，真正热衷足球运动的球迷便会被我们所吸引，这都是此前俱乐部经营中忽视的部分，有许多值得开发的潜力并未得到开发。

　　包括和媒体的交流，不能仅局限于体育赛事的报道，还有许多其他领域需要覆盖。

　　《足球》：目前西班牙人俱乐部的财政状况如何？

　　瓜斯科：此前俱乐部欠下税务局4000多万欧元，包括拖欠许多供应商的费用，如果不是足球俱乐部的身份，没有政府的扶持，恐怕早已破产了。当时俱乐部自身的收益无法偿还如此高昂的欠款，而星辉入主之后，偿还了拖欠的款项，第一年就实现了200多万欧元的税后盈利，第二年盈利在税后600万欧元左右。

　　给张奥凯安排了很多特训

　　《足球》：作为一家中资背景的俱乐部，西班牙人一直在尝试引入中国球员，但除了竞技水平外，球员的高昂薪资可能也造成了一定阻碍。接下来中国足协将会推出工资帽制度，这是否会为中国球员进入西班牙人打通道路？

　　瓜斯科：我认为这个政策很好，当然，我这么说不是因为我们能更容易引进中国球员。长远来看，这对中国足球的发展是有利的，一定程度上鼓励中国球员去海外发展。现在中国球员的平均水平要比欧洲球员低一个层级，但通过在欧洲俱乐部效力或者学习，能让他们得到提高。

　　贝拉尔劳：确实，很多水准较高的中国球员在国内能够拿到很高的薪资，但我们看中的并非这一类球员，还有很多球员更重视自身的职业发展，而非金钱。确实有球员愿意放弃高薪，去学习欧洲足球，体验更多。俱乐部在国内的团队会及时与我们沟通中国国内的政策变化，而在西班牙，我们也有一个专门关注中国足球的技术团队，他们熟悉中国足球，更多会关注年轻球员，比如张奥凯。

　　我们希望引进一些年轻的、有较好基础的中国球员进入我们的青训系统，从我们的梯队一步步向上，进而培养出有西班牙人俱乐部血统的中国球员。中国国字号球队在欧洲进行热身拉练时，我们都会派出团队现场观察，以此加强对中国青年球员的了解。

　　《足球》：俱乐部是否看好张奥凯的前景？

　　贝拉尔劳：张奥凯的基础好，之前因为不到年龄没能在青年队注册，今年注册后很遗憾，他遭遇了一段时间的伤病。现在他恢复得不错，我们认为他很有希望，给他安排了许多特训，希望他可以跟着我们的青年队进入二队，最终进入到一线队。

　　事实上，张奥凯也为我们进一步了解中国足球做出了很大贡献。我们不能用原有培养理念强行灌输，我们也在了解中国球员的特点，从而适当调整我们的培训系统。不管张奥凯能不能成功，我们在他身上都学习到了很多，以后培养中国球员也就更容易成功。

　　《足球》：西甲有许多日本球员效力，你认为中国球员能否在西甲真正立足呢？

　　贝拉尔劳：应该可以，但是不多。我们以30岁的乾贵士为例，他从埃瓦尔来到了贝蒂斯，但他之前是在德甲效力，有可能在他二十三四岁时，是完全达不到西甲标准的。

　　惊诧中国这么多人没球星

　　《足球》：奥斯卡先生对中国足球做了很多的了解，在你看来，中国足球还存在什么不可思议的事情？

　　贝拉尔劳：也没有什么不可思议的，还是要换位思考，你要先了解中国的情况，才能了解中国的足球。我参观了很多中超俱乐部，也有很多西班牙朋友在中国俱乐部任职，通过他们，也了解了很多中国俱乐部的做事方式，每个国家有每个国家的国情，不能说接不接受。如果说还有什么值得惊讶的，那就是足球作为全球第一的体育运动，中国有如此多的人口，但到现在还没诞生一个非常出色的球星。

　　《足球》：在许多中国球迷看来，中国足球水平甚至不如20年前，你们如何看待这个问题？

　　贝拉尔劳：过去的中国足球，我并不了解，但最近三年我关注的比较多，以这三年来看，我认为中国足球正在提升。但是全世界的水平也在提升，所以这个提升并不明显。

　　《足球》：你所指的提升应该是联赛层面的，国家队并非如此。

　　贝拉尔劳：哦，我赞同这个看法。中国的联赛水平很高，吸引了保利尼奥、塔利斯卡、帕托等高水准外援，他们的到来应该是能够带动中国球员水平提升的，这也是球队引援需要考虑的一点，而不仅仅是考虑他自己的水平。我参观了许多中国俱乐部，很多设施都是超越欧洲的，但中国足球水准的提升速度还配不上这些资源应该达到的标准，应该获得更快的进步才对。

　　瓜斯科：中国足球水平有没有成长，只跟自己比没有用，要看跟谁比。如果跟欧洲比，可能差距越来越大。现在中国足球真正缺乏的是软件，不是设施和资金，要进入细节。比如你的理疗师的工作进行的如何，是否达到了最专业的水准？比如你的营养师是否达到欧洲水准？每个部门都是如此。中国足球还没做到这一步，只是看到了表面。自我满足，是最大的敌人。

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